Бхакти Расаяна Сагара Свами

– Вначале я познакомился с сознанием Кришны, и когда родители увидели, что я серьезно практикую, меняю свою жизнь в лучшую сторону, они заинтересовались также – через какое-то время приступили к духовной практике. Но, думаю, они начали практиковать не потому, что я хотел этого, скорее всего, наоборот: у меня не было особого желания их вдохновлять – они сами решили подробнее узнать, что меня так привлекает.

Многие преданные пытаются своих родителей втянуть насильно, и встречают «массовое сопротивление». Это психология человека: он естественно принимает, без навязывания, потому что сознание Кришны привлекательно в любом случае.

– Говорят, это странно, когда русский в стране, где наиболее распространено православие (хотя у нас и светское государство), становится вайшнавом, преданным. Люди это не очень понимают. Возникает вопрос: как себя вести человеку, рожденному в семье с традиционными взглядами на веру, мировоззрение?

– Что касается меня, то в свое время я не мог найти конкретных ответов на вопросы «Кто такой Бог?», «Что такое душа?», «Что находится за пределами этого мира?» и так далее. Нигде, ни в каких священных писаниях – ни в Библии, ни в Коране, ни даже в буддийских текстах – ни о чем таком не говорится. И только в «Бхагавад-гите» все очень четко объясняется, и еще больше в «Шримад-Бхагаватам». Для любого человека, задумавшегося над самыми главными вопросами, единственный источник ответов – ведические писания. Другого нет, так уж сложилось. Я слышал, что некоторые православные священники, серьезно занимающиеся своей практикой, читают книги Шрилы Прабхупады и находят там ответы на вопросы. Некоторые даже практикуют, например, джапу, потому что эта духовная практика дает такой эффект, который не дают их виды духовной практики.

– А это было во времена СССР еще?

– Да, первый раз я столкнулся с Харе Кришна маха-мантрой в 1984 году, даже не через преданных, а благодаря статье, очень критической в отношении сознания Кришны. Но меня сразу привлекла мантра, и я начал узнавать более подробно, что из себя представляет это Движение, кто занимается практикой. Через какое-то время удалось прочитать книги, сначала маленькие, потом «Бхагавад-гита» появилась, потом нашел преданных, начал с ним общаться, и таким образом постепенно начал практиковать.

– Можете подробнее рассказать о тех временах? Например, Кришнананда прабху упоминал историю, как Вы пытались незаконно пересечь границу в районе Памира.

– Это было где-то в Средней Азии. Мы приехали в Ферганскую долину, потом перебрались ближе к границе, в предгорье Памира – так называется среднеазиатская часть Гималаев. Если посмотреть по карте, то это одни и те же горы: со стороны Индии они называются Гималаи, со стороны Китая – Тибет, а со стороны Средней Азии – Памир.

Почему мы решили пересечь границу? Потому что к этому времени я и мой друг уже общались с преданными, читали книги Шрилы Прабхупады и хотели вырваться из советской действительности, которая в то время была очень ярко проявлена. Мы были пацифистами, диссидентами, советская власть нам совершенно не нравилась, и мы вдохновились идеей уйти через границу в Индию, которая всегда была привлекательным местом для маргинальной молодежи. По карте это всего несколько сантиметров, но мы не учли, что эти сантиметры – тысячи километров по горам.

Мне было 17, а моему другу 19 лет. У нас были весьма иллюзорные представления, но проблема состояла в том, что мы только начали повторять Харе Кришна маха-мантру, – а вначале обычно происходят такие чудеса, которые заставляют поверить, что я могу делать, что угодно, и Кришна все санкционирует. Такая вера в Кришну не очень чистая, но она очень сильная. Ранее я проводил с Харе Кришна маха-мантрой кое-какие эксперименты – мне сказали, что Харе Кришна маха-мантра настолько могущественна, что при ее повторении исполняются любые желания. Как-то я потерялся: ночью шел, не знал адреса, знал только, как выглядит дом и подъезд, – и начал повторять Харе Кришна мантру. Для себя решил, если мантра «работает», то я найду дом, просто идя, куда глаза глядят, – и через 5 минут стоял перед подъездом!

Мы с другом ездили автостопом – не по причине безденежья, просто существовала традиция, как у хиппи, – нужно было проявить некий уровень отречения. Водители нечасто останавливались, это были советские времена, а мы выглядели так странно, с длинными волосами… Они не решались подвозить каких-то непонятных людей. В основном останавливались дальнобойщики, потому что ехать им долго и скучно, вот и хотелось с кем-то пообщаться. Я долго-долго стоял, но никто не притормаживал, даже дальнобойщики. А нужно сказать, в то время я пытался практиковать телепатию и внушение мыслей на расстоянии, но у меня толком ничего не получалось, даже самые элементарные вещи, самые начальные упражнения. Я стоял у дороги, попробовал внушить водителям мысль остановиться, но безрезультатно. Тогда я подумал, что если буду повторять Харе Кришна и попытаюсь внушить водителю, чтобы он остановился – получится или нет?

Показалась легковая машина, – я даже не поднял руку, так как легковые машины никогда не останавливались. Но решил попробовать ради эксперимента: смотрю на приближающегося водителя, повторяю Харе Кришна и телепатически внушаю ему остановиться, – и он тормозит около меня! Подхожу, открываю дверь, а он испуганно на меня смотрит: «Тебя подвезти что ли?». Отвечаю: «Конечно». Сел в машину, а он даже от меня отодвинулся. Видно было, что боится, но все равно подвез. Я понял, он не хотел останавливаться, но какая-то внутренняя сила заставила его это сделать. Вот такие эксперименты я ставил на Харе Кришна мантре, и через некоторое время был полностью убежден, что эта мантра действительно творит чудеса в жизни, поэтому мы ее повторяли практически без перерыва. Она звучала в сознании, даже если не повторяли в голос. Когда повторяешь мантру так долго, ощущение реальности полностью трансформируется. Такое чувство, что все происходящее – театр, а люди – актеры. Ненастоящее все.

Итак, мы приехали в Среднюю Азию. Там происходило все само собой: без особых усилий нашлось жилье и все остальное. Я в экстатическом настроении иду в магазин – и вижу: какой-то бандитский район, меня окружает группа подростков, один из них, видимо, вожак, подходит и говорит: «Каждый, кто проходит через наш район, должен нам отдать все деньги. Так что давай, вытаскивай все из карманов». Я смотрю на него и молча улыбаюсь, будто происходит спектакль, который постепенно превращается в цирк. (смеется) Думаю, тут Кришна устроил. А подростка моя безмятежность и улыбка сбивают с толку, и он повышает голос: «Я серьезно. Выкладывай все деньги». Вытаскивает из кармана бритву, ставит мне к горлу: «Я перережу тебе глотку прямо сейчас, решай: или деньги, или жизнь». Он стоит очень близко ко мне, я смотрю и думаю: «Странно, что у него глаза бегают». Потом перевожу взгляд на его руку с лезвием, а рука у него трясется. Вообще цирк, – он пытается меня напугать, но сам боится больше моего. Я не боюсь, а он жутко нервничает. Мне стало смешно, я расхохотался, – смотрю ему в глаза и смеюсь. Он в полнейшем шоке оглянулся на своих друзей, шепчет: «Он – сумасшедший, бежим отсюда». И они разбежались в разные стороны.

Да, такие вещи происходили, поэтому мы были полностью убеждены, что с мантрой Харе Кришна без всяких проблем сможем и через границу перейти, и ничего нам не будет. При этом мы понимали, что для гор нужно альпинистское снаряжение: в магазине купили две пары кед и два мотка веревки – это и было наше альпинистское снаряжение. Еще купили шоколада, чтобы по дороге питаться высококалорийной пищей. У меня хватило ума зайти в краеведческий музей Памира. Захожу и вижу там чучело горного барса, памирского волка, других хищников – все такие большие, и видно, что серьезные, похоже, там немного опасно, в горах. Выходим мы из музея и думаем: «Да ладно, опасно – не опасно, Кришна защитит». И мы пошли в горы.

Поднялись примерно метров на двести и видим бегущую навстречу женщину с криком: «Спасите, помогите! Я потеряла своего мужа, он в горы ушел! Он в депрессии, собирается покончить с собой. Можете его найти?». Мы отвечаем: «Не проблема!» Сейчас Харе Кришна начнем повторять, Кришна все устроит. Мы поднимаемся выше, а там человек на краю пропасти, собирается прыгнуть вниз. Бежим к нему, машем руками, кричим: «Эй, Харе Кришна! Ни о чем не переживай. Кришна решит все твои проблемы, тебе уже не надо прыгать, кончать жизнь самоубийством». И такие веселые, улыбаемся. Человек ничего не понимает, в шоке смотрит, как ребята с длинными волосами кричат ему: «Харе Кришна, у тебя все будет хорошо!». Он дождался нас, мы насели на него с обеих сторон и начали одновременно объяснять все, что знали о сознании Кришны. Он взмолился: «Подождите, ребята, я ничего не могу понять. Пойдемте ко мне домой, и вы объясните по порядку: кто вы, что вы, кто такой Кришна вообще, и с какой радости Он будет мои проблемы решать?»

Он привел нас в свой дом, находившийся неподалеку. Мы рассказали ему о сознании Кришны и подытожили: «Просто повторяй Харе Кришна, и у тебя все поменяется в жизни». Он обещал попробовать и поделился своей историей, приведшей его к мысли о самоубийстве. Директор этого мужчины нарушал закон, и наш новый знакомый пожаловался вышестоящему начальству, но шеф дал взятку и откупился, а бедному правдоискателю решил отомстить: в милиции против него сфабриковали дело и посадили на год в тюрьму. Выйдя из тюрьмы, он пытался устроиться на работу, но милиция писала во все инстанции, чтобы его не принимали. То есть начальник решил не только посадить его в тюрьму, но и лишить возможности работать. От отчаяния бедный человек решил покончить с собой.

Мы поняли, он нам не опасен, властям не выдаст, и честно поведали, что хотим перейти границу через горы. «Ребята, вы с ума сошли, – удивился наш знакомец. – Вы знаете, сколько вам придется идти? Это нереально, вы не дойдете. Во-первых, на высоте в горах вечные снега и страшный холод, а у вас даже теплой одежды нет, – вы просто замерзнете. Но, скорее всего вы даже замерзнуть не успеете, потому что множество голодных хищников только и ждут, когда там кто-нибудь появится. Но предположим, хищники вас не съедят, и вы не замерзнете, но вверху настолько узкие тропы, что даже горные козлы срываются, падают и разбиваются насмерть – пройти невозможно, шансов практически нет. Хорошо, даже если ни то, ни другое, ни третье, есть еще пограничники: заставы там нет, но военные облетают границу на вертолетах, и, когда видят нарушителей, то просто стреляют. Ваши шансы равны нулю».

Он призадумался и через некоторое время тихо сказал: «У меня есть предложение проще: кто-то из вас должен пожертвовать своими длинными волосами, одеться в нормальную одежду, если есть права на вождение грузового автотранспорта, устроитесь в АТП водителем – этот грузовой транспорт едет вдоль границы, и там есть одна трасса, которая через Пакистан ведет в Индию, – единственная магистраль, через горы. Когда будете проезжать мимо границы, сверните, пробейте шлагбаум – и жмите. Конечно, будет погоня, стрельба, но уйти так у вас больше шансов». Воображение нарисовало красочную картину опасности, погони, выстрелов вслед грузовику… Однако мы были пацифистами и решили, что этот вариант не для нас. Стало понятно, что Кришна предупреждает: лучше таких глупостей не делать. Мы вернулись.

– Где эта грань, где заканчивается ложный энтузиазм? Что должно произойти с преданным?

– Что происходит с преданным, когда ложный энтузиазм заканчивается?

– Или наоборот, что должно произойти, чтобы он закончился?

– Это происходит постепенно, в период взросления. Молодой преданный еще не способен сам правильно что-то делать и воспринимать, подобно ребенку, поэтому о нем заботятся. И у детей можно видеть очень большой энтузиазм к жизни. Дети вообще убеждены, что они бессмертны, поэтому они ставят над собой порой дикие эксперименты, когда родители только и молятся, чтобы дите не убилось. Но потом, когда ребенок вырастает, он понимает, что смерть существует, и проблемы тоже есть. Такой же период взросления существует и в духовной жизни, когда преданный чувствует сначала заботу Кришны, а потом и Его желание, чтобы мы все-таки научились жить более самостоятельно.

– Как оставаться невозмутимым при внешних обстоятельствах? Вот Вы говорили, что Вас не устраивала советская власть и хотелось бежать в Индию. Как преданным не поддаваться на провокации материального мира?

– Сейчас свободно можно выехать в Индию, в любой момент. Общество зарегистрировано. Сейчас нет и 90% тех проблем, которые были раньше. Для преданных, начинающих практику сейчас, все организованно идеальным образом, поэтому, мне кажется, особо и волноваться не о чем.

– Можно как-то смириться с тем, что происходит вокруг, или наоборот, нужно бороться? Сложно не воспринимать то, что происходит в стране?

– В этом отношении важны две вещи. Первое – восприятие в сознании Кришны того, что происходит, потому что, если, например, речь идет о какой-то политической ситуации в стране… были советские руководители, например, Брежнев, личность, которая была полностью неадекватной.

Я помню случай, когда он приехал куда-то и начал читать речь, эту речь транслировали по всей стране, по радио, и в какой-то момент он осекся, и пауза затянулась, я в тот момент подумал, что даже что-то случилось, и вдруг он говорит: «Простите, товарищи, я не виноват». Оказывается, он прочитал речь, которая была предназначена для другого места, другого города, другой страны. То есть, например, он приехал на Донбасс, и, обращаясь к шахтерам, прочитал речь, которая была написана для хлеборобов Казахстана. То есть настолько человек был неадекватен, что мозги не работали, и это был глава государства. Можно себе представить, сколько проблем было из-за этого в государстве. Когда власть поменялась, при Горбачеве, Общество сознания Кришны было зарегистрировано, и мы могли спокойно практиковать, потому что до этого у преданных были серьезные проблемы, аресты и все остальное.

После Горбачева пришел к власти Ельцин, человек тоже не очень квалифицированный, просто потому что он был алкоголиком. Он так себя вел, что весь мир был в шоке, как такой человек может править страной. Но Ельцину распространили «Бхагавад-гиту», я даже знаю, в какой момент это произошло, потому что в 1989 году мы все собрались, – я тогда только присоединился, – и поехали в Москву для того, чтобы выбивать книги, которые были арестованы на московской таможне.

Как только Общество было зарегистрировано, европейское издательство BBT отпечатало около четверти миллиона книг Шрилы Прабхупады на русском языке европейского качества, что было в то время невиданной вещью: яркие иллюстрации, красивые обложки. Четверть миллиона книг выслали как подарок русским преданным, чтобы мы их распространяли и развивали сознание Кришны в стране. Эти книги арестовали, потому что власти понимали, одно дело – зарегистрировать кришнаитов, другое дело – дать им четверть миллиона книг. Если они с таким энтузиазмом проповедовали, когда их в тюрьмы сажали, то можно представить, что сейчас будет. Преданные хотели получить книги, поэтому московское BBT всех собрало, – то есть оповестили всех не только по России, но и по всему бывшему Советскому Союзу, – все преданные собрались в Москве, более ста человек. Преданные были активны, ходили с харинамами по всей Москве, по ключевым местам, например, рядом с правительственными зданиями, посольствами разных стран, новостными агентствами. До сих пор помню, что рядом с агентством «Московских новостей» на нас напала милиция, избила. Пару раз такое было, но книги удалось получить.

Параллельно с этой харинамой был еще такой преданный, Атмататтва, он уже, к сожалению, тело оставил, но он был очень решительным и смелым проповедником, он был ученым, со степенью, то ли кандидат, то ли даже доктор наук. Он приехал, взял книги Шрилы Прабхупады, это были самиздатовские книги, и когда преданные пели, то он шел в правительственные офисы, заходил, знакомился, проповедовал, дарил книги. И так он зашел к Ельцину и распространил ему «Бхагавад-гиту». Позже один из моих духовных братьев возглавлял личную охрану Ельцина, и однажды, зайдя к нему в офис, он увидел «Бхагавад-гиту» у него на столе, он очень поразился. Эта «Бхагавад-гита» была явно прочитана, с пометками на полях. Он изучал «Бхагавад-гиту» Шрилы Прабхупады несмотря ни на что. Исторически так произошло, что Ельцин, это вообще было невероятно, сам понял, что он не квалифицирован управлять страной, он вызвал Путина и сказал ему, что он на самом деле лучше справится. Ельцин сам ушел, добровольно передал власть, он не смог преданным стать, не смог даже от вредных привычек избавиться, но, тем не менее «Бхагавад-гита» Шрилы Прабхупады помогла ему понять, что у него нет квалификации занимать такое положение, и он нашел человека в окружении более менее подходящего, чтобы передать ему власть. Можно жаловаться на многие вещи, люди постоянно будут на что-то жаловаться. Например, зарплата называется жалованьем, потому что на нее жалуются. (смеется) Мы никогда не будем довольны, потому что с материальной точки зрения никогда не будет идеального положения. Кто виноват? Мы виноваты. Президент страны, еще кто там наверху, мы же всегда найдем виноватых, да? В сравнительном анализе можно видеть, как очищается сознание людей на всех уровнях, включая даже правителей страны. Есть достоверная информация, что, например, в московском Правительстве многие министры перешли на вегетарианское питание. То есть сейчас в стране, по сравнению с тем, что было, просто колоссальные изменения, невероятные. Почему это происходит? Благодаря очищению атмосферы, потому что распространяются духовные знания. Нам, конечно же, хотелось бы, чтобы процесс шел быстрее, и мы можем даже приложить какие-то усилия в этом направлении, но так или иначе, такой непредвзятый анализ показывает, что процессы идут и достаточно быстро.

– Вы очень долго служили своему Махараджу, своему гуру, можете поделиться этим опытом и рассказать о жизни гуру – Индрадьюмны Свами Махараджа?

– Жизнь духовного учителя имеет два аспекта: внешний и внутренний. Внешний – это то, чем занимается духовный учитель: путешествует, проповедует сознание Кришны, организовывает проповедь, помогает практике и проповеди других преданных. Другой аспект – это его квалификация. Я постоянно поражаюсь уровню квалификации своего духовного учителя в сознании Кришны, потому что какие-то даже самые простые вещи – все, что он хочет, – Кришна для него организовывает, иногда с такой скоростью, что в это сложно поверить. Очевидно, что это личность, уполномоченная Господом, за спиной которой стоит Кришна и все для него делает.

В самый первый его приезд в Россию авиабилеты были очень дешевыми. А потом в начале 90-х цены резко подскочили, он не знал об этом и имел при себе только сумму, которой, как он рассчитывал, хватит на все авиабилеты. Но после внезапного скачка цен в несколько раз, стало очевидно, что тур срывается. В то время было не так много преданных, и среди них не было людей с более-менее серьезными финансовыми возможностями. Мы были в Ростове, когда он сказал, что придется отменить всю поездку, потому что мы не потянем по деньгам: надо было лететь во Владивосток, например, а нас человек пять, следовательно, нужно оплатить пять билетов до Владивостока. В тот день, когда состоялся этот разговор, пришел один брахмачари из храма, и говорит, что хочет получить даршан Индрадьюмны Свами. Он был учеником другого духовного учителя, и когда он пришел на даршан, вытащил из кармана несколько тысяч долларов на пожертвование. Даже для семейного человека, даже для бизнесмена это была серьезная сумма, но когда брахмачари вытаскивает из кармана несколько тысяч долларов (смеется), причем, в то время… Мы все были в шоке.

Шрила Индрадьюмна Махарадж сказал: «Спасибо. Но как получилось, что у тебя столько денег, если ты брахмачари?» В ответ услышал историю брахмачари, который до того, как стать преданным, участвовал в криминальных структурах. Их компания провернула какое-то дело, но этот молодой человек не успел получить свою долю, так как именно в то время решил бросить прежнюю жизнь и стать преданным. Он перешел жить в ашрам. Через два года он получил инициацию. В один из дней к нему нагрянули старые друзья и принесли его долю – несколько тысяч долларов. До того момента у брахмачари все было хорошо, никаких материальных желаний, но с появлением этой пачки денег в уме у него начался фейерверк – он представил, сколько всего можно позволить себе!

Он знал, что его духовный учитель приезжает завтра, и что он не доживет до завтра с этими деньгами, поэтому пришел, чтобы от греха подальше пожертвовать доллары первому духовному учителю, которого увидит. Мы были поражены – денег на билеты было более чем достаточно.

В тот же день моему духовному учителю позвонили из Южной Африки, он участвовал в Ратха-ятре, и там было двое солидных людей, которые оплачивали все расходы, и у них начались какие-то проблемы с бизнесом, и они не смогли профинансировать Ратха-ятру. Ратха-ятра была на гране срыва, и ответственность была на нем, и когда ему позвонили и сказали об этом, он так начал переживать, что же делать, так как двое спонсоров ушли одновременно. И опять кто-то звонит ему с Южной Африки, я присутствовал при этом разговоре, это было даже смешно, потому что ему звонил человек, которого он вообще не знал, какой-то индус, мистер Гхивала. Гхи мы знаем, что это такое (топленое масло), вала – в Индии говорят, это тот, кто занимается гхи. Этот человек занимался каким-то бизнесом, но не на гхи, конечно, каким-то другим бизнесом, очень серьезным. У Индрадьюмны Махараджа – Божества Лакшми и Нрисимхи, и этот бизнесмен пришел к преданным и попросил благословения на бизнес, это было в Южной Африке. Ему преданные сказали идти к Индрадьюмне Махараджу, так как у него Божества Лакшми и Нрисимхи, чтобы получить благословения. Он пошел к Махараджу, даже ничего не зная об ИСККОН, и сказал ему, что сделает пожертвование, а Махарадж от его имени проведет пуджу Лакшми и Нрисимхе, чтобы хорошо бизнес шел. Махарадж сказал: «Хорошо, ладно». Он же ему не будет объяснять, что мы этим не занимаемся, ну это просто он так сказал, чтобы его вдохновить. И забыл об этом. Это в храме заказывают пуджу, все проплачивают, а это были Божества Махараджа, и он также к Махараджу обратился: «Сделаете 10 пудж?», Махарадж сказал: «Да нет проблем», и забыл об этой истории. А у этого бизнесмена пошел вертикальный взлет в бизнесе, и он звонит Махараджу: «Махарадж, вы такой молодец, такие пуджи проводите замечательные, у меня бизнес так процветает, я вам так благодарен, что я могу для вас сделать? Может, какое-то пожертвование, у меня много денег сейчас». Махарадж говорит: «Вот, Ратха-ятра нуждается в финансировании», «Какая сумма? Да это копейки, я все проплачиваю». То есть за двоих спонсоров он даже большую сумму дал. Когда Махарадж с ним закончил разговор, мы там так смеялись. Он все это в красках описал: «Да, мистер Гхивала, пуджи идут круглые сутки, колокола звенят, светильники горят, благовония дымятся, все для вас, лишь бы ваш бизнес процветал». Много таких было случаев, очень интересных, в моем общении с духовным учителем. Две вещи очевидны: Кришна всегда рядом с ним находится, и все его желания исполняет – это первое, а второе – у него такие удивительные личные качества, что он впечатляет даже людей, которые вообще никак не знакомы с сознанием Кришны, но просто благодаря общению с ним они остаются под очень большим впечатлением.

– Последний вопрос, очень важный: часто бывает, что новенькие и даже достаточно зрелые преданные не могут найти себя в сознании Кришны или в жизни, не понимают, какое служение, какую миссию выполнять. Как в таких случаях поступать, где найти ответ?

– Это серьезный вопрос. По нему я провожу тренинговые программы и курсы. В «Бхагавад-гите» эта тема очень ярко объяснена – через стих, который повторяется дважды: лучше действовать по своей природе, выполнять свои обязанности даже несовершенным образом, чем хорошо выполнять чужие. Следовать по чужому пути опасно.

Один из моих тренингов – о предназначении, он помогает понять преданным, в чем они могут быть действительно успешными, что их больше всего вдохновляет, каким образом занять свою природу в служении Кришне. На этих тренингах были интересные примеры, свидетельствующие, что это помогает не только молодым преданным, но и старым. Несколько преданных из Екатеринбурга, имеющие 20-летнюю практику, благодаря тренингу смогли определиться, что их действительно вдохновляет, и это реально изменило их жизнь в лучшую сторону. Очень важно понять, для чего Кришна нас создал.

– Харе Кришна! Большое спасибо.

– Харе Кришна! Спасибо вам.